- هل جاء على بال مشجعين لاتسيو العرب هذا الأمر ؟ -

[BUFFON]

السلام عليكم ..

بداية اعتذر ان كان مكان الموضوع خطأ .. لكن هذا القسم اراه اكثر حيوية من باقي الاقسام فحبيت كل مشجعين لاتسيو يقرأون الموضوع او بالأحرى ملاحظة بسيطة !



http://intranet.johncabot.edu/sgazziano/2011%20Spring%20CS130/BopegedaraAthaudaMudiyanselage/Images/Lazio8.jpg





بدون مقدمات .. هذه صورة لأولمبيا الطائر الجارح للاتسيو ..

الطيور الجارحة فيها اجناس كثيرة .. في علم البيولوجيا كل كائن حي له تصنيف مرتب .. مملكة و شعبة و جنس و نوع إلخ ..

أولومبيا بالفعل هي طائر (( عقاب )) و ليس نسر .. بل حتى لاتسيو يجب ان يطلق عليه العرب عقبان لاتسيو وليس النسور ..

فالكلمة الانجليزية Eagle ترجمتها (( الصحيحة )) للعربية هي عقاب .. بالايطالية Aqulila ..

بينما النسر يسمى Vulture بالانجليزية وفي الايطالية Avvoltoio ..

لا اعرف ان كان اللاتسياليين العرب جاء على بالهم هالشيء .. انا اكتشفت هالشيء بالصدفة لأني اتابع برامج الحيوانات وانتم بكرامة ..

العقاب طائر جارح بارع في الصيد وهو اقوى من الصقر .. وفيه منه انواع كثيرة مثل العقاب الذهبي والاصلع إلخ ..
و هو رمز لدول و حضارات كثيرة .. مثل مصر و المكسيك و الولايات المتحدة الأمريكية التي شعارها العقاب الأصلع Bald Eagle وهو اعتقد من نفس جنس اولومبيا طائر لاتسيو ..

الفرق بين العقاب والنسر

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Crystal_Clear_app_kdict.png/25px-Crystal_Clear_app_kdict.png (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D9%84%D9%81:Crystal_Clear_a pp_kdict.png&filetimestamp=20070123224759) مقال تفصيلي :نسر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B3%D8%B1)
يطلق الكثير من الناس اسم النسر على العقاب بالخطأ؛ وذلك يرجع إلى الترجمات الخاطئة لكلمة eagle الإنجليزية حيث أن هذه الكلمة ترجمها العقاب ليس النسر. ترجمة النسر بالإنجليزية هي vulture؛ وهيثم الذي هو ابن العقاب يطلق الناس عليه ابن النسر وذلك أيضًا من نتائج الترجمة الخاطئة.
للاطلاع اكثر على طائر العقاب :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%82%D8%A7%D8%A8




.

[الأمير السابع]

شكرا جزيلا...لم يكن لدي فكرة بسبب الترجمة الشائعة الخاطئة

بالفعل يبدو أنه عقبان لاتسيو و ليست النسور ... ببحث بسيط تبين أن النسر حيوان وضيع عند العرب لأنه لا يأكل من صيده بل فقط الميتة على عكس العقاب الذي يصطاد فريسته بنفسه

جميلة اللغة العربية بمفرداتها

[BUFFON]

كلامك صحيح اخوي الامير السابع ..

العقاب اقوى من النسر و الصقر .. حتى اني قريت ان الصقر يتحاشى الاحتكاك بالعقاب .. و هو ما ياكل الا من صيده مثل ما قلت .. ويعتبر مصدر فخر للعرب و لأقوام عديدة .. حتى هيئته و نظرته فيهم حدة .. و هو الافضل بالصيد و نظره حاد و اقوى من الصقر نفسه ..

أما النسر والغراب فعادة ياكل بقايا مثل ما نشوف بأفريقيا ان النسور تاكل بعد ما الاسود وغيرها من القطط الكبيرة المفترسة تنهش فريستها و تشبع .. مثل ما اغلب الضباع تعمل مع الأسود ..

عقبان لاتسيو !!
يجب ان يكون هذا هو لقب الفريق عند المشجعين العرب ..

[ahmed.yousef]

ربي يبارك فيك على هذه المعلومة

[dr.lazio]

الله ما اجمل لغتنا العربية
شكرا اخي و مسرور جدا لوجودك معنا

[fadyrussia]

Avvoltoio= 7edaya
and i'am sure of that
:doh:

[L13E]

الكل يجهلها انا درستها في اللغه العربية في الجامعه بمادة علم المعاني ودراستي للاحياء بالدراسة العليا

وعرفت هذا الفرق قبل 4 سنين لكن استمريت على قول النسور لانه هو الاكثر انتشار في العالم العربي

كاكنية للاتسيو حتى المحللين الكبار و اعتل المعلقين العرب يطلق على لاتسيو النسور فصعب تتغير من

يوم وليلة موضوعك كنت بأكتبه لما كنت في سبورت فور إيفر لكن ترددت في وضعه بأخر لحظه النسر

و العقاب السبب وراء الخطأ الذي يشيع كثيرآ بسبب التشابه فيما بينهم حتى ادق التفاصيل مثل الشعبه

كلاهما من الحبليات وكلاهما حقيقين النواة وكلاهما جارح الفرق بسيط جدا وهو في الضخامه قبل 5 سنين

كنت املك عقاب وأفرق بينهما بلمسه العضلات لان عضلات النسر اضخم وتكون صلبة اما العقاب فهو اقل ليونه

و سمك العضله اقل في حال تشابه النسر و العقاب في الشكل تتنتقل للمس العضلات اما في حالة الاختلاف

فهو يظهر للجميع و هو قلة الشعر في جهة الرأس لكن هناك بعض التجار يخدعون الناس يعرضون نسرين احدهما

اقرع الرأس و الاخر يشبه العقاب فلذلك لمس العضله امر مهم جدا ، قرأت عن موضوعك قبل وبحثت عنه عندما

كنت ادرس اللغه واتضح لي سبب اطلاق العرب تقريبا في العقد الاخير وهو تأثرهم باللغه الانجليزية فللاسف

هناك دارسين للغه وداكتره لايفرقون بين النسر و العقاب ، و الغريب ان الانجليز من تأثروا بلغتنا عندما

عرفوا الفرق بين النسر و العقاب لذلك هم من غيرو و استفادوا ونحن من اخطأنا ولدينا المعنى السليم تضاد عجيب

جدا السبب في ذلك ليس لانهم لم يدرسوا اللغه العربية او لم يعلمه احد بهذا الفرق بل الامر زاد عن ذلك و وصل

للمسلسلات الكرتونية اكيد تذكر المسلسل الكرتوني القديم الذي كنا نتابعه بشغف ولازلنا نطلق عليه نفس الاسم

الى يومنا هذا و هو ( النسر الذهبي ) هل بشجاعته التي عرفناه يتصف بصفات الجبن كصفات النسر الحقيقي

حتى اعلامنا المدبلج و المترجم مخطئ اذا كان الرأس الكبير مخطئ لايلام اصغر فرد منا بذلك حتى انا أخطئت قبل

ان اتعلم كن بأذن الله يتعدل الامر للافضل ونسموا بلغتنا لغة القرأن للافضل ، جزاك الله خير يا اخ بوفون ياليت تعلمنا

بأسمك الحقيقي لاني لا أحبذ النداء بالصفات فنحن نتشرف فيك ونتشرف في موضوعك المثري جدا جدا لك كل الود http://www.lazio4arab.net/montada/Lazio/icons/icon26.gif

[Stankovic]

الله يعطيك العافيه حبيبي على هالمعلومه ..

لكن أنا عندي تعقيب بعض كلامك أنت وأخوي الأمير

أولاً النسر أولمبيا يطلق عليها بأسم " النسر الأصلع " نظراً لبياض رأسه ولو تبحث عن هذا الأسم راح يطلع لك صوره

ثانياً هذا النوع من النسور يعيش في المناطق الشماليه بأمريكا اللاتينيه وتحديداً بالجبال الجليديه البارده .. ونوعية هذي النسور قلة بالعالم وشارفت على الإنقراض لأن لها أجواء وبيئة خاصه فيها حتى تعيش ..وهالشي ما يتواجد في كل مكان

وفي مكان ثاني مفضل بالنسبة لهذا النووع من النسور وهو التواجد بأماكن تواجد الأنهار لأنه يفضل أكثر أسماك النهر مثل أسماك نهر الميسيسبي

فهو يصطاد أكله بنفسه وهذا أكبر دليل على هالشي

http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4562565972493142&id=d63a1a1984f184fcee95b4a66aff2b38

http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4890559721440122&id=b24274ec7b5b0524b40ca556237aeea1



أما النسر الي ياكل الفطيس وأنتم بكرامه فهو هذا النووع ..


http://ts4.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4551497849898567&id=b59c5f080f0eb5a976d4c87ecc449b53


أما طائر العقاب فمثل ما تفضلت فهو يصطاد أكله بنفسه وأهل الباديه سابقاً والمغول حالياً يستخدمونه لصيد الثعالب والغزلان وبعض الأغنام والسبب لأن حجمه كبير ويبلغ وزنه حوالي 30 كيلو جرام وقوة الجسمانية تساعدة على هذا الشي وهذا الدليل

http://ts2.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4899467488724389&id=7b5adc3806dc9ad2bcc56f517c089b50

http://ts1.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4771181114164928&id=ccd0ac00731ff2a54b12d0f48a92b72f


ويطلقون عليه أسم العقاب الذهبي أو ملك الطيوور

http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4713692975662434&id=66db5be5b3f25870557738aeb97fb79b


وهذا مثال على كبر حجمه وقوة مخالبه

http://ts2.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4879182358447057&id=3bf9e46d9baee8144b09ce2c3aa51983

هذي المعلومات شفتها من خلال برامج تلفزيونيه وقاري عنها .. لكن بالفعل فتحت موضوع شيق وممتع أخرجتنا عن المجال الرياضي شوي حتى نريح بالإضافه لذلك فأنا أعشق مثل هذي المواضيع لأني أحب الطيور الجارحه


الله يعطيك العافيه وأشكرك على هذي المعلومه ولو أني أدري فيها من زماان :happy:

[الأمير السابع]

^^^^

معلومات قيمة بارك الله بك

معلوماتي عن الجوارح بسيطة ولا يمكنني النقاش في هذا الموضوع القيم ولكن نقطة الأخ بوفون تتعلق بالاسم الانجليزي للعقاب و النسر

يبدو أن رمز لاتسيو لا يعيش في الدول العربية فمن الصور التي أرفقتها لا يبدو نسراً ولا عقاباً و لكن طائر جارح أخر قد ينتمي الى فصيلة النسور أو العقبان

نقطة الاخ بوفون في الترجمة وليس في الطائر نفسه

اذا كان eagle هي كلمة شاملة لكل العقبان فسيكون الأمر عقبان لاتسيو أما اذا كانت الكلمة تشمل فصائل من النسور الجارحة فلاتسيو قد يكون نسور

واضح من الترجمة الشائعة أن هذا الطائر ينتمي فصيلة محددة.. قد تكون الترجمة خاطئة و قد تكون مبينة على أسس علمية لا نعرفها

الموضوع يحتاج الى بحث بمعني eagle و ما يناسبها في اللغة العربية من صفات و ليس الطائر نفسه

يبدو أن الخلل في التعريب يعود لسنوات كثيرة مضت من أيام الجاحظ أو ربما أقدم... و أعتقد ذلك لأسباب كثيرة منها تعدد الجوارح فمثلاُ النسور تنقسم الى نسور العصر القديم التي ضمن فصيلة العقبان و نسور العهد الجديد التي تمثل فصيلة النسور

من صفات العرب عن النسر و العقاب أنه من المرجح أن نطلق على فريقنا العقاب و ليس النسر و لكن الأمر يحتاج الى بحث موسع وليس بضعة صفحات من الجووجل

[L13E]

الله يعطيك العافيه حبيبي على هالمعلومه ..

لكن أنا عندي تعقيب بعض كلامك أنت وأخوي الأمير

أولاً النسر أولمبيا يطلق عليها بأسم " النسر الأصلع " نظراً لبياض رأسه ولو تبحث عن هذا الأسم راح يطلع لك صوره

ثانياً هذا النوع من النسور يعيش في المناطق الشماليه بأمريكا اللاتينيه وتحديداً بالجبال الجليديه البارده .. ونوعية هذي النسور قلة بالعالم وشارفت على الإنقراض لأن لها أجواء وبيئة خاصه فيها حتى تعيش ..وهالشي ما يتواجد في كل مكان

وفي مكان ثاني مفضل بالنسبة لهذا النووع من النسور وهو التواجد بأماكن تواجد الأنهار لأنه يفضل أكثر أسماك النهر مثل أسماك نهر الميسيسبي

فهو يصطاد أكله بنفسه وهذا أكبر دليل على هالشي

http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4562565972493142&id=d63a1a1984f184fcee95b4a66aff2b38

http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4890559721440122&id=b24274ec7b5b0524b40ca556237aeea1



أما النسر الي ياكل الفطيس وأنتم بكرامه فهو هذا النووع ..


http://ts4.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4551497849898567&id=b59c5f080f0eb5a976d4c87ecc449b53


أما طائر العقاب فمثل ما تفضلت فهو يصطاد أكله بنفسه وأهل الباديه سابقاً والمغول حالياً يستخدمونه لصيد الثعالب والغزلان وبعض الأغنام والسبب لأن حجمه كبير ويبلغ وزنه حوالي 30 كيلو جرام وقوة الجسمانية تساعدة على هذا الشي وهذا الدليل

http://ts2.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4899467488724389&id=7b5adc3806dc9ad2bcc56f517c089b50

http://ts1.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4771181114164928&id=ccd0ac00731ff2a54b12d0f48a92b72f


ويطلقون عليه أسم العقاب الذهبي أو ملك الطيوور

http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4713692975662434&id=66db5be5b3f25870557738aeb97fb79b


وهذا مثال على كبر حجمه وقوة مخالبه

http://ts2.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4879182358447057&id=3bf9e46d9baee8144b09ce2c3aa51983

هذي المعلومات شفتها من خلال برامج تلفزيونيه وقاري عنها .. لكن بالفعل فتحت موضوع شيق وممتع أخرجتنا عن المجال الرياضي شوي حتى نريح بالإضافه لذلك فأنا أعشق مثل هذي المواضيع لأني أحب الطيور الجارحه


الله يعطيك العافيه وأشكرك على هذي المعلومه ولو أني أدري فيها من زماان :happy:

اوه زادت المتعه كنت ارد على بوفون حول التشبيه بين الاثنين النسر و العقاب وماهو الاصح بالنسبة

بالنسبة لاطلاق ألمبيا فحبيت اضيف معلومات قرأتها من زمن بعيد نبدأ بنقطة الصفر حتى توصل المعلومة

صح اولا لاتسيو نادي متأثر بالحضارة الاغريقية حتى انه اشتق لونه من الجريك ( اليونان ) وهو السماوي

و الابيض في تلك الفتره تعمقت اكثر واتضحلي ان النسر المدعو ألمبيا هو اسم ليس لاتيني كما تطرق

الغالي منيف بل هو اسم اغريقي يوناني وهو من أختيار أله الرعد و البرق ( استغفر الله ) زيوس الذي

كان يقع بالجبل اليوناني أوليمبيوس الشهير بحسب الاعتقادات الدينية للاسطورة الاغريق ان بزوس عُين حارس للسماء

وبزوس لديه حيوانات على اشكال نسور والمقتبس منها تسمية أولمبيا فهو اسم اغريقي وهذي صورة

حيوان بزوس حاكم السماء ، كان يدعى جريفن او كلاب بزوس وهي من الحيوانات السماوية المقدسه الحارسه للبوابات بجانب الهوريا وهم حارسات او خادمات :

http://www.theoi.com/image/img_aetosdios.jpg

http://www.pathguy.com/prometh.jpg

http://img228.imageshack.us/img228/1695/zeus4ph7.jpg


زوس هو زعيم الالمبيون حسب ماكنت اعلم وهو من 11 او 12 معهم ابولو وغيرهم لكن زوس او زيوس كان

يتخذ النسر كشعار او شيء مقس ولاحظوا اخر صورة رسمه لزوس وهو يقبض بالبرق والدليل على صحة كلامي :

الشعار الرسمي للنادي هو النسر الذي تم اختياره من قبل المؤسس لويجي بيجياريلي. تم اختيار النسر من إله السماء والرعد عند الاغريق.هذه المعلومات متأكد منها وايضا كلام منيف صحيح 100% حول النسر وانا مازدت الا اثراء وتصحيح خطأ بسيط ..

و يا اخ بوفون لاتسيو شعاره النسر الاغريقي الاسطوري أولمبيا كما يطلق على حكماء السماء الالمبيون ولكنه ايضا

النسر الاغريقي يطلق عند العرب بالعقاب ، المشكله في المعنى فقول عُقبان لاتسيو اتضحلي صحيح حقيقة خصوصا

اذا كان القصد به نسر بيزوس بالنطق بالعربية اما الاغريق فما زالوا يطلقون عليه النسر حتى الفرس مختلفون ويطلقون

عليه شُاهِينْ اي صقر بالعربية ، الاختلاف كبير ولكن شعار لاتسيو هو نسر بيزوس الاغريقي ..

http://www.lazio4arab.com/montada/images/icons/icon10.gif

[BUFFON]

شكرا لكم جميعا .. و اتشرف فيكم ..

L13E

يعطيك العافية يالغالي ..
معاك محمد .. :icon30:

معلومات جميلة منك و بالفعل الخطأ بالترجمة وهو ما قصدته و من يعرف عن الحيوانات وانتم بكرامة وكيفية تصنيفها يعرف جيدا مقصدي ..

مثلا القطط الكبيرة فيه الاسود و الاسود انواع منها ما يعيش في افريقيا وهو الاسد الافريقي وفيه اللي يعيش بأمريكا الشمالية مثل البوما Puma الذي يعيش بالجبال .. و منها اشتقت شركة بوما الرياضية اسمها ..

و فيه النمور والفهود و كل واحد فيه انواع منهم .. مثل الفهد فيه عندنا الفهد الصياد وفيه الجاغوار او البانثر إلخ ..

الناس اللي ما يعرف هالشغلات .. بالطيور ممكن ما يفرق بين الصقر والنسر والعقاب .. و بين العقبان نفسهم ممكن يلخبط .. فالشغلة تحتاج الى اطلاع ..

لكن بموضوعنا المسألة فيها خطأ بالترجمة .. Eagle كلمة شاملة للعقبان و هو شيء يختلف عن النسور بعلم الحيوان وانتم بكرامة .. الاختلاف بسيط .. مثل اللي الاختلاف بين انواع النمور والفهود والاسود إلخ !!

هذا اللي فهمته ..

وكلامك صحيح بالنسبة لإسم اولومبيا فأساس التسمية من جبل باليونان حتى ان مهد الألعاب الأولومبية اصلها اليونان ولهذا سميت بال ( الاولومبية ) !

و احب اذكر نقطة ان لاتسيو لها علاقة وطيدة بنادي هيلاس فيرونا الذي تأثر بالحضارة الاغريقية والدليل كلمة هيلاس .. اليونانيين يسمون ارضهم هيلاس بس باللغة الاجنبية Greece ..
تذكرني بسالفة مصر و Egypt لوول .. :11mmer3:

كذلك نادي اخر هو اتالانتا تأثر بالاغريق الذي وضع على شعاره رسم الإمرة الرياضية حسب حضارة الاغريق القدماء ..

لكن بالنهاية لاتسيو نادي روماني ونادي العاصمة الاول رغم محاولات الرومانيستا ربطه باليونان اولا واخيرا وهذا غير صحيح حتى ولو رفض رئيس لاتسيو في 1927 انضمام النادي لروما حسب طلب مؤسسين نادي روما الذي تكوّن من اندماج اندية مختلفة منها ألبا روما ..

قال ان لاتسيو مستقل وله كيان خاص ولم يكن يرضى ليندمج مع غيره ..يكفي اسم النادي الذي هو نفسه اسم الاقليم الذي يضم العاصمة الايطالية الرسمية للجمهورية الايطالية بشكلها الجديد ..

Stankovic

اشكرك اخوي ..

ومثل ما قال الغالي الامير السابع الشغلة ترجمة من لغة الى لغة ..

بالنسبة لشغار امريكا والمكسيك فهو Bald Eagle .. العرب مرات يقولون النسر الأصلع وهنا يكمن مربط الفرس ..

الأصح .. العقاب الأصلع .. لكن خطأ شائع و مشت ..

مثل قضية الأسد ملك الغابة بينما الحقيقة ان الأسد ما يعيش بالغابة .. :11mmer3::11mmer3::11mmer3:

مختصر الكلام مقصدي كان مثل ما قلت خطأ بالترجمة و مشت رغم ان الكثيرين يعرفون ان الاساس فيه لبس لكن خلاص تعودوا العرب ان النسر بالانجليزي يسمى Eagle !!

و بعد اضافاتكم زادت معلوماتي عن هذا الموضوع .. اشكركم جزيل الشكر استفدت منكم جميعا .. :icon30:

و يا اخ بوفون لاتسيو شعاره النسر الاغريقي الاسطوري أولمبيا كما يطلق على حكماء السماء الالمبيون ولكنه ايضا

النسر الاغريقي يطلق عند العرب بالعقاب ، المشكله في المعنى فقول عُقبان لاتسيو اتضحلي صحيح حقيقة خصوصا

اذا كان القصد به نسر بيزوس بالنطق بالعربية اما الاغريق فما زالوا يطلقون عليه النسر حتى الفرس مختلفون ويطلقون

عليه شُاهِينْ اي صقر بالعربية ، الاختلاف كبير ولكن شعار لاتسيو هو نسر بيزوس الاغريقي ..

قواك الله .. :icon30:

[The Game]

قواكم الله يا الربع على هالموضوع الحلو و الشيق اللي استمتعت في قراءة كافة ردوده

:11rob:

[Stankovic]

الله يعطيك العافيه حبيبي بوفون .. ومنكم نستفيد :icon30:

[L13E]

ونعم و الله يامحمد عاشت الاسامي :icon31:
بالفعل اتفق معك في كل نقطة ذكرتها
جزاك الله الف خير يالغالي:msn-wink:

[Laz!o]

مرور لتسجيل اعجاب بالموضوع الجميل و النقاش الأجمل :icon30:

يعطيكم العافية شباب

[جيفارا]

مشكور

[يوفنتينو]

موضوع رااائع استمتعت بالقراءة صراحة معلومات مثرية ,!

لو تفتحون قسم عن عالم الحيوان عشان نستمتع اكثر :fear:

امزح :p

[amante de lazio]

موضوع رائع جداً استفدت كثيرا بالمعلومات

يعطيك العافيه